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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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8 o) ~/ F& J) n 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, |4 n* H1 Z8 g4 I, f( V1 y F 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- S1 }6 K5 [1 ?) Z" N1 u- c
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苏:时机正好?
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0 Q* E1 r n3 {8 Q! B+ D4 H 张:是。0 }8 @; v, J8 i7 y
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 M5 m8 R: X7 p5 o
: h( n% c, C" E5 o8 A 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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# N) _# |5 u! R 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 r" N4 r1 H0 C/ w3 [
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% |* S% \- }. X: p
$ ?$ C, r5 g5 c: }+ }% r. q# h 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 I- C8 y0 a; p6 `& S# K
: l$ p" E7 o O% y' N' [, F 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; }6 e! U9 L# l$ I/ p
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……3 D3 r1 s7 f! H8 x- {1 F- ?
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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! z( v$ } j1 }3 T% Y* J: k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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, t( |$ v7 r. O$ f; D4 N; Q% l 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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3 l. F* C) E0 U& o, W5 } 博:还从来没有吵过架。/ \/ v* t$ a, z7 [
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张:是,从来没有。
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5 |0 O3 \9 k# n; k3 L 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; `: z9 N Y: a. q& \6 {) T
8 Z& v# j2 |* K4 z& ^/ g. h3 b 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% u/ U) N# |- D. }$ s- K
" ^$ e; z4 C% A* v1 p/ R9 `/ w 博:从来没有在那个时候见面。. ]6 F$ t6 t) d, q% Z2 H
, G, T; p" ~; Q 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?- }, P( X$ {7 c; ~$ ^! Z5 C& l! k
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博:避开。避开。" S; r+ ~- e! X/ y& w4 {
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苏:那英国呢?- }& P1 w. z* Q: k
2 e0 u8 _; ^$ O4 Q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- D7 P) ^5 @. H) y
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: \! e7 O5 [/ l+ o- t
; g% d4 x/ W5 d1 m A) m 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, X k# B8 a) N: u6 Y
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苏:那作为朋友,会怎么做?) F" p$ O' f6 z3 I
6 X' x. K4 r/ T 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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* m, u4 ~) h* O' {4 x 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 q6 J ^7 c# \; E
6 k% t0 H j8 W$ }, {# M7 C# z. h 弗:是的,会交换意见。% m& Z* S; r" H& h9 k
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 W) ~$ p) L u7 G5 U) b# d; Y# F
% c6 @. S7 K% O7 R2 n 博:没有困难。; e7 k8 ?, a" \0 U
3 w! ]. g* e& [ L 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ o1 {. n1 n+ k
0 a9 U& A0 P. ^1 V: L3 H' b 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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* I7 B' ]; j/ n2 V# b) M 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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6 L8 z; K1 O$ S# I% ?6 U, o# \9 A 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! Y3 p/ [7 j4 r1 d
& o/ ?+ L4 {" g9 M9 H9 g4 r u 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* K; d; q0 L3 ? 弗:我们必须保持中立。7 @/ h# T# Q# U, q% b
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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* r# n9 M. N! i( d c/ k 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- L* D' ]- N7 L, u* N& n4 g" ~& s7 C
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弗:但我们不理解啊。
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3 A7 k- v- ^. ~# O) O1 x' U4 ~, e 苏:不理解?! m$ t" y `. n2 P
: V0 i- z+ s/ U0 `% Z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( Z1 D$ K; E4 ]
7 W; Z8 R8 S8 j. ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' j. P$ S* q+ `6 Z+ `3 ^- U
) b8 q, B+ Y5 }& p+ F* ~# j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 Z% @& I0 H: h; h) ^- V! t5 t2 I
1 B/ @7 Q) `# ~9 [1 j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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7 a" \& ~: y% ^7 r4 p! Q/ o 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ D5 s6 S: h* R6 }5 [ R1 A& y
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张:是。2 W& l6 N5 U& `4 j
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 |& K* e/ k) [ q
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 {; O1 a5 D {7 S/ K
! c& r: }' q8 |2 R 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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# R0 m1 ~0 x9 Y( v( e 博:我们不这么想。
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6 o( E. I: F5 K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 H+ K& }" k9 J: X
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& y8 u! o/ x. W+ k8 K {
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" Z. F' B8 G4 M+ W9 S
. C( x: I2 _& C, d- E; P, A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ L" w, ~2 y/ v$ B& @! n
* q9 _/ _3 `8 s+ N- S- X 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* B3 M, l2 O4 Q! ^/ X9 n
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+ ~* h" y3 f6 _& W* B h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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g/ W* u, {/ O$ o7 I+ B3 m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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( k% [1 w! g8 ?* C 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% F4 @1 M) C6 g: Z8 j" n
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ I3 B C2 ^" ]+ a
3 `3 C ^* {, x. n" s( F 苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 a' W' q/ e( x# m6 M; @
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弗:哈……" F( c7 ?& ?2 h4 E( ^
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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# U/ V" j) n! N5 ^ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! }, M* k. a# z8 ]2 [6 q" x5 \
) n, b A: s* l0 f3 F 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) R3 f: |7 N' P3 m! d
+ J* Z# a6 z" f1 `& L1 B) \ 弗:那天我在英国。
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* c8 l) v1 a, d2 S+ C4 x% H 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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! f( Q- J# z9 K' @* ]1 p 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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* h" G. \ `5 B h3 `6 T) Y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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+ y! F8 k$ J* m 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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" I9 e" R$ Y% w) i$ Q 博:那你说说,有什么情报?' d- h; P- G9 ~8 a
0 j8 I7 c* j7 R# \/ c 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% q/ J% d# O7 j" R" q! x7 F
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博:不对。4 H) E: _$ @# Y
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# U, H0 O, L+ L 博:谢谢如此的表扬。谢谢。. \- R/ k, y1 f9 G! Q( M
+ c: P8 m, g- q" |3 {5 ^9 L 苏:不是事实吗?4 [$ e/ o- J! J- a: U
: C; Z9 I' L7 H- h7 N" {& } 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。% t0 l! }2 O: n8 e" f) F- p
6 V- n- F# ~7 b, Z 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 q/ ?# r1 e" m! R& x# b7 U
7 U$ g" g6 a" o& p 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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- N! D8 B. o5 l" V7 }2 t 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" M4 q0 p. j( e5 v* C
" n6 Y7 G: q& p; D/ p& G 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 f2 g5 F& {$ d* K 苏:为什么?损失什么吗?
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& O% M# T8 P0 ]7 x% K7 k 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( {( d0 D) g7 p+ p1 w7 T+ a3 m
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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